Deep Purple Italia Forum

la versione nuova di 'Trashed' non mi sembra tanto rallentata quanto abbassata di tonalità per permettere un cantato più adatto al suo vocal range odierno...d'altronde poi Gillan canta bene ancora i vecchi veloci rock'n'roll...per me è più una questione di tonalità che di velocità...(sto parlando cmq di pezzi piuttosto veloci tipo max 180 bpm ma niente ad esempio a 220 bpm). Inoltre un album senza un paio di pezzi più veloci mi farebbe rimpiangere la loro mancanza...detto ciò 'trashed' nuova versione a me piace tantissimo come la canta e il tipo di acuti che fa...la trovo anche più rozza ed energetica rispetto all'originale (che cmq è bellissima...) e poi l drumming di Paice (ad eccezzione della parte dove stranamente ha tolto i rulli) è più raffinato e fantasioso rispetto a quello di Bill...

A me le versioni dei Sabbath cantate da Gillan non piacciono molto, per usare un eufemismo, soprattutto quelle di Ronnie perchè mi sembra in difficoltà con l'impostazione epica e "piena" di Dio, col risultato di cantare sempre in modo forzato. Meglio su quelle di Ozzy anche se credo che lo stile di Ronnie fosse più adatto a interpretare i classici dei Sabbath.
Non è una critica, è che semplicemente le voci di Gillan e Dio sono troppo diverse per impostazione. Se Ronnie avesse provato a cantare Speed King o Highway Star credo sarebbe venuta fuori una schifezza per lo stesso motivo.

Fabio ha scritto:A me le versioni dei Sabbath cantate da Gillan non piacciono molto, per usare un eufemismo, soprattutto quelle di Ronnie perchè mi sembra in difficoltà con l'impostazione epica e "piena" di Dio, col risultato di cantare sempre in modo forzato. Meglio su quelle di Ozzy anche se credo che lo stile di Ronnie fosse più adatto a interpretare i classici dei Sabbath.
Non è una critica, è che semplicemente le voci di Gillan e Dio sono troppo diverse per impostazione. Se Ronnie avesse provato a cantare Speed King o Highway Star credo sarebbe venuta fuori una schifezza per lo stesso motivo.

Sono d'accordo.

Ad ognuno il suo, come non condividere! Intanto, venendo ai giorni nostri, a meno-sette da Verona, la sosta ha fatto bene a Gillan, al Sunflower ho sentito una buona prestazione! Il ragazzo tiene botta.

Fabio ha scritto:A me le versioni dei Sabbath cantate da Gillan non piacciono molto, per usare un eufemismo, soprattutto quelle di Ronnie perchè mi sembra in difficoltà con l'impostazione epica e "piena" di Dio, col risultato di cantare sempre in modo forzato. Meglio su quelle di Ozzy anche se credo che lo stile di Ronnie fosse più adatto a interpretare i classici dei Sabbath.
Non è una critica, è che semplicemente le voci di Gillan e Dio sono troppo diverse per impostazione. Se Ronnie avesse provato a cantare Speed King o Highway Star credo sarebbe venuta fuori una schifezza per lo stesso motivo.

Sulle canzoni di Ronnie ti dò ragione, su quelle di Ozzy se la cavava egregiamente,al pari di Ronnie stesso...anzi la canzone Black Sabbath Gillan la interpretava proprio da "Dio", come altre...un'altra in particolare che mi piaceva assai come la cantava è Rock'n'Roll Doctor

http://www.youtube.com/watch?v=ybQDFgXsjpg

nessuno al mondo ha mai potuto e mai potrà eguagliare la versione di Gillan di 'Black Sabbath' (live worchester '83)...'war pigs' è un altro esempio di come Gillan primeggiava su Ozzy e Dio in alcuni pezzi...

nazzare ha scritto:nessuno al mondo ha mai potuto e mai potrà eguagliare la versione di Gillan di 'Black Sabbath' (live worchester '83)...'war pigs' è un altro esempio di come Gillan primeggiava su Ozzy e Dio in alcuni pezzi...

Ce l'ho anch'io quel bootleg ed è sicuramente il migliore del periodo, ma siamo sempre nel campo delle preferenze.

Io dico che per fortuna esistono voci diverse da quelle che preferiamo, sennò a Gillan toccherebbe cantare tutto quello che c'è stato fino ad ora... Credo che i pezzi dei Black Sabbath del periodo di Ozzy non possano essere cantati meglio che da Ozzy stesso, per il semplice fatto che l'alchimia creata da quel suono di chitarra, di basso, di batteria e QUELLA voce hanno creato un tipo di sound del tutto nuovo ed inedito, che fra l'altro ha influenzato una quantità spropositata di gruppi successivi. Che poi Gillan e Dio siano superiori tecnicamente ad Ozzy (e che a loro modo cantino benissimo anche i brani non loro) credo che sia lapalissiano, ma la carica innovativa di quel tipo di sound non può prescindere da tutte le sue componenti originali.

DanieleZ ha scritto:Io dico che per fortuna esistono voci diverse da quelle che preferiamo, sennò a Gillan toccherebbe cantare tutto quello che c'è stato fino ad ora... Credo che i pezzi dei Black Sabbath del periodo di Ozzy non possano essere cantati meglio che da Ozzy stesso, per il semplice fatto che l'alchimia creata da quel suono di chitarra, di basso, di batteria e QUELLA voce hanno creato un tipo di sound del tutto nuovo ed inedito, che fra l'altro ha influenzato una quantità spropositata di gruppi successivi. Che poi Gillan e Dio siano superiori tecnicamente ad Ozzy (e che a loro modo cantino benissimo anche i brani non loro) credo che sia lapalissiano, ma la carica innovativa di quel tipo di sound non può prescindere da tutte le sue componenti originali.

qui infatti non si sta discutendo l'importanza storica dei Black Sabbath con Ozzy ma le prestazioni vocali (e interpretative) di Gillan che con i Black Sabbath è stata magnifica superando in alcuni casi i predecessori...

Che la voce di Gillan sia superiore a quella di Ozzy non può esserci alcun dubbio, e che dal punto di vista meramente tecnico ed esecutivo gli sia di conseguenza superiore va da sé. Preferirò però sempre ascoltarmi quei brani nella versione di Ozzy, perché mi piace di più come suonano. Se si valuta la pura prestazione è ovvio che Gillan o Dio vincono (posto il fatto che fare le gare in questi casi è da scemi), se invece si prende in considerazione il tutto, le versioni migliori non possono non essere che quelle originali.

nazzare ha scritto:

DanieleZ ha scritto:Io dico che per fortuna esistono voci diverse da quelle che preferiamo, sennò a Gillan toccherebbe cantare tutto quello che c'è stato fino ad ora... Credo che i pezzi dei Black Sabbath del periodo di Ozzy non possano essere cantati meglio che da Ozzy stesso, per il semplice fatto che l'alchimia creata da quel suono di chitarra, di basso, di batteria e QUELLA voce hanno creato un tipo di sound del tutto nuovo ed inedito, che fra l'altro ha influenzato una quantità spropositata di gruppi successivi. Che poi Gillan e Dio siano superiori tecnicamente ad Ozzy (e che a loro modo cantino benissimo anche i brani non loro) credo che sia lapalissiano, ma la carica innovativa di quel tipo di sound non può prescindere da tutte le sue componenti originali.

qui infatti non si sta discutendo l'importanza storica dei Black Sabbath con Ozzy ma le prestazioni vocali (e interpretative) di Gillan che con i Black Sabbath è stata magnifica superando in alcuni casi i predecessori...

ma superando in cosa, me lo spieghi? a te piace semplicemente di più la voce e l'interpretazione che fa Gillan rispetto ad Ozzy, é solo quello il punto..altrimenti non supera proprio un bel niente.

DanieleZ ha scritto:Che la voce di Gillan sia superiore a quella di Ozzy non può esserci alcun dubbio, e che dal punto di vista meramente tecnico ed esecutivo gli sia di conseguenza superiore va da sé. Preferirò però sempre ascoltarmi quei brani nella versione di Ozzy, perché mi piace di più come suonano. Se si valuta la pura prestazione è ovvio che Gillan o Dio vincono (posto il fatto che fare le gare in questi casi è da scemi), se invece si prende in considerazione il tutto, le versioni migliori non possono non essere che quelle originali.

Più che giusto oltre che ovvio!!

purpleangel ha scritto:

nazzare ha scritto:

DanieleZ ha scritto:Io dico che per fortuna esistono voci diverse da quelle che preferiamo, sennò a Gillan toccherebbe cantare tutto quello che c'è stato fino ad ora... Credo che i pezzi dei Black Sabbath del periodo di Ozzy non possano essere cantati meglio che da Ozzy stesso, per il semplice fatto che l'alchimia creata da quel suono di chitarra, di basso, di batteria e QUELLA voce hanno creato un tipo di sound del tutto nuovo ed inedito, che fra l'altro ha influenzato una quantità spropositata di gruppi successivi. Che poi Gillan e Dio siano superiori tecnicamente ad Ozzy (e che a loro modo cantino benissimo anche i brani non loro) credo che sia lapalissiano, ma la carica innovativa di quel tipo di sound non può prescindere da tutte le sue componenti originali.

qui infatti non si sta discutendo l'importanza storica dei Black Sabbath con Ozzy ma le prestazioni vocali (e interpretative) di Gillan che con i Black Sabbath è stata magnifica superando in alcuni casi i predecessori...

ma superando in cosa, me lo spieghi? a te piace semplicemente di più la voce e l'interpretazione che fa Gillan rispetto ad Ozzy, é solo quello il punto..altrimenti non supera proprio un bel niente.

mi sembra ovvio visto che sono io a giudicare e ad esprimere un'opinione...quindi, secondo me, alcuni brani cantati da Gillan sono superiori ovvero, migliori, più coinvolgenti e interessanti degli stessi cantati dai predecessori al di là della tecnica vocale...

Secondo me dipende dai pezzi. Ad esempio, Iron Man mi piace molto di più cantata da Dio che non da Ozzy, mentre vale l'opposto per Paranoid e Children of the Grave. Sugli altri sono ovviamente intepretazioni diverse ma mi piacciono entrambe.

La cosa è molto semplice:

Il repertorio dei black sabbath anni 70, NON è adatto a voci "virtuose". E' adatto e si sposa alla grande con voci sinistre/atmosferiche..proprio come Ozzy stesso.
I brani del periodo 70's rifatti da Dio e Martin (cantanti che tecnicamente mangiano in testa a Ozzy), comunque perdono la partita. Tanti orpelli a brani come "Black Sabbath" o "Into the void" non servono.
Ovviamente un Ozzy, a cantare "Neon Knights", non deve nemmeno pensarci.

....un esempio di cantato ad altissimo livello. La voce qui è splendidamente matura, in una canzone bellissima.

deep purple - Walk On - Bananas
http://www.youtube.com/watch?v=aSQchEGdu7w

GIORGIO.MARCATO ha scritto:....un esempio di cantato ad altissimo livello. La voce qui è splendidamente matura, in una canzone bellissima.

deep purple - Walk On - Bananas
http://www.youtube.com/watch?v=aSQchEGdu7w

una canazone scritta da Bredford...o meglio da chi si è 'ispirato' lui...

La sparo grossa, ma sono decisamente di parte:
Born Again è il miglior disco dei Sabbath...
Mai sentito da quelle parti ( Sabbath ) una voce così!
Trashed è formidabile, Born again sublime.
Dio aveva il suo stile potente ed era fantastico , ma il nostro era superstar...
Live cantava meglio le canzoni di Ozzy ma il ritornello live di Heaven and Hell, in acuto pazzesco, tutto urlato, è qualcosa che Ronnie si sognava la notte ....

GIORGIO.MARCATO ha scritto:....un esempio di cantato ad altissimo livello. La voce qui è splendidamente matura, in una canzone bellissima.

deep purple - Walk On - Bananas
http://www.youtube.com/watch?v=aSQchEGdu7w

Bravo Giorgio, concordo al 1000%.
Quasi avrei avuto paura di postare per primo questa opinione di lancio immediato di pomodori...

paga68 ha scritto:La sparo grossa

giusto un po'

paga68 ha scritto:La sparo grossa, ma sono decisamente di parte:
Born Again è il miglior disco dei Sabbath...
Mai sentito da quelle parti ( Sabbath ) una voce così!
Trashed è formidabile, Born again sublime.
Dio aveva il suo stile potente ed era fantastico , ma il nostro era superstar...
Live cantava meglio le canzoni di Ozzy ma il ritornello live di Heaven and Hell, in acuto pazzesco, tutto urlato, è qualcosa che Ronnie si sognava la notte ....

condivido pienamente sia riguardo alla bellezza dell'album in studio che la prestazione dal vivo....e aggiungo che le versioni dal live worchester '83 di 'paranoid' e 'war pigs' sono stratosferiche a livello vocale...'black sabbath' poi è la migliore versione esistente...Ian Gillan non azzeccava tutte le canzoni dei Sabbath ma quando ci prendeva,per il sottoscritto, il suo cantato era superiore (e non certo solo a livello di difficoltà tecnica vocale) a chiunque...
p.s.
anche la versione di 'trashed' da Gillan's Inn con Iommi-Paice e Glover è grandiosa...il cantato è bello sporco e aggressivo e la cosa mi piace...(tra l'altro è anche un brano molto difficile da cantare...)

GIORGIO.MARCATO ha scritto:....un esempio di cantato ad altissimo livello. La voce qui è splendidamente matura, in una canzone bellissima.

deep purple - Walk On - Bananas
http://www.youtube.com/watch?v=aSQchEGdu7w

Credo che oggi metterò su Bananas ...

se metti su Bananas è perchè...ti vuoi fare del male ?
con tutto quello fatto in passato , devi proprio metter su qualcosa degli ultimi 10 anni ?

paga68 ha scritto:se metti su Bananas è perchè...ti vuoi fare del male ?
con tutto quello fatto in passato , devi proprio metter su qualcosa degli ultimi 10 anni ?

Sinceramente non vedo nessun problema.

Infatti, nessun problema. Al di la d'un passato indiscutibile, per fortuna che non esiste solo quello, e che abbiamo ancora a che fare con una band viva ed attiva, senza particolari autocelebrazioni nostalgiche.