Viva l'Italia...

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Re: Viva l'Italia...

da DanieleZ » mercoledì 2 maggio 2012, 11:53

Asso_982 ha scritto:Mi dà fastidio che abbia vinto il capitalismo e abbia perso il socialismo.
Anche a me, ma non certo il socialismo nazionale. Sai, quello là.
Ultima modifica di DanieleZ il mercoledì 2 maggio 2012, 11:55, modificato 1 volta in totale.
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Re: Viva l'Italia...

da DanieleZ » mercoledì 2 maggio 2012, 11:54

Asso_982 ha scritto:Giusta osservazione.

Allora ti faccio una domanda.

Qui mi si era accusato di voler fare il sapientone. Visto che tutto sono tranne che sapientone, c'è una domanda alla quale non sono mai riuscito a trovare una risposta (in realtà ce ne sono tante alle quali non so rispondere).

Come mai mentre avvenivano i massacri nei campi di concentramento, tutte le nazioni del mondo sono state zitte a guardare? E non mi dire che ne erano all oscuro...non ci credo...

NB. con questa domanda non voglio assolutamente giustificare gli orrori del nazismo...è semplicemente una domanda.
E che c'entra coi Partigiani?
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Re: Viva l'Italia...

da Asso_982 » mercoledì 2 maggio 2012, 12:06

DanieleZ ha scritto:
Asso_982 ha scritto:Giusta osservazione.

Allora ti faccio una domanda.

Qui mi si era accusato di voler fare il sapientone. Visto che tutto sono tranne che sapientone, c'è una domanda alla quale non sono mai riuscito a trovare una risposta (in realtà ce ne sono tante alle quali non so rispondere).

Come mai mentre avvenivano i massacri nei campi di concentramento, tutte le nazioni del mondo sono state zitte a guardare? E non mi dire che ne erano all oscuro...non ci credo...

NB. con questa domanda non voglio assolutamente giustificare gli orrori del nazismo...è semplicemente una domanda.
E che c'entra coi Partigiani?


Con loro non c'entra niente. Con gli americani però che ci hanno effettivamente liberato c'entra eccome.
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Re: Viva l'Italia...

da Asso_982 » mercoledì 2 maggio 2012, 12:07

DanieleZ ha scritto:
Asso_982 ha scritto:Mi dà fastidio che abbia vinto il capitalismo e abbia perso il socialismo.
Anche a me, ma non certo il socialismo nazionale. Sai, quello là.


Io invece penso un'altra cosa.
Che noi siamo semplicemente persone che subiscono passivamente ciò che viene deciso nella stanza dei bottoni. E che per questo motivo dobbiamo farci delle domande.
Questo avviene al giorno d'oggi e questo è avvenuto durante la seconda guerra mondiale.
E bada bene. Quando si parla di socialismo in Italia, tu dici che la posizione del vecchietto è stravagante. Non dimenticare però il giudizio espresso su quegli anni di socialismo in Italia prima da Lenin (uno dei più grandi statisti della storia) e poi da Stalin (altro grande statista, ma anche lui con tanti "neri" e tanti "grigi").
Io credo che alla base di molte (non tutte) le ideologie ci siano dei grandi ideali. Ideali che poi sono quasi sempre naufragati per colpa di uomini da soli al potere, che sono impazziti e si sono creduti onnipotenti. Però, alla base di quelle ideologie, ci sono degli spunti, delle soluzioni, sia in campo sociale che in campo economico, che possono essere riproposte, ovviamente in chiave democratica (ma che sia vera democrazia), e possono essere ancora attuali.

A te non piace il "socialismo nazionale". Io invece credo nella "nazione". E al giorno d'oggi la nostra "nazione" dovrebbe essere l'Europa, cosa che purtroppo non è.
A me piacerebbe avere una vera Europa-nazione.
Il mio sogno in realtà sarebbe un "mondo-nazione", dove tutti siano veramente "cittadini del mondo". Ma purtroppo credo rimarrà un'utopia per colpa della natura stessa dell'uomo.
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Re: Viva l'Italia...

da DanieleZ » mercoledì 2 maggio 2012, 12:29

Asso_982 ha scritto:Con loro non c'entra niente. Con gli americani però che ci hanno effettivamente liberato c'entra eccome.
Americani che non c'entrano assolutamente nulla con la sostanza della discussione. Non sviare, please.
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Re: Viva l'Italia...

da DanieleZ » mercoledì 2 maggio 2012, 12:34

Asso_982 ha scritto:Io invece penso un'altra cosa.
Che noi siamo semplicemente persone che subiscono passivamente ciò che viene deciso nella stanza dei bottoni. E che per questo motivo dobbiamo farci delle domande.
Questo avviene al giorno d'oggi e questo è avvenuto durante la seconda guerra mondiale.
E bada bene. Quando si parla di socialismo in Italia, tu dici che la posizione del vecchietto è stravagante. Non dimenticare però il giudizio espresso su quegli anni di socialismo in Italia prima da Lenin (uno dei più grandi statisti della storia) e poi da Stalin (altro grande statista, ma anche lui con tanti "neri" e tanti "grigi").
Io credo che alla base di molte (non tutte) le ideologie ci siano dei grandi ideali. Ideali che poi sono quasi sempre naufragati per colpa di uomini da soli al potere, che sono impazziti e si sono creduti onnipotenti. Però, alla base di quelle ideologie, ci sono degli spunti, delle soluzioni, sia in campo sociale che in campo economico, che possono essere riproposte, ovviamente in chiave democratica (ma che sia vera democrazia), e possono essere ancora attuali.

A te non piace il "socialismo nazionale". Io invece credo nella "nazione". E al giorno d'oggi la nostra "nazione" dovrebbe essere l'Europa, cosa che purtroppo non è.
A me piacerebbe avere una vera Europa-nazione.
Il mio sogno in realtà sarebbe un "mondo-nazione", dove tutti siano veramente "cittadini del mondo". Ma purtroppo credo rimarrà un'utopia per colpa della natura stessa dell'uomo.
Beh, in Italia il socialismo non c'è mai stato, fino a prova contraria. E non confondiamo le iniziali idee di Mussolini (socialista, per l'appunto) col macello che ha poi combinato, perseguitando per primi proprio i socialisti. Sarebbe solo fumo negli occhi.
Per il resto tutto bello, ma non puoi non aver capito che per "socialismo nazionale" intendo il nazional-socialismo. Che insomma...
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Re: Viva l'Italia...

da Asso_982 » mercoledì 2 maggio 2012, 12:45

DanieleZ ha scritto:
Asso_982 ha scritto:Io invece penso un'altra cosa.
Che noi siamo semplicemente persone che subiscono passivamente ciò che viene deciso nella stanza dei bottoni. E che per questo motivo dobbiamo farci delle domande.
Questo avviene al giorno d'oggi e questo è avvenuto durante la seconda guerra mondiale.
E bada bene. Quando si parla di socialismo in Italia, tu dici che la posizione del vecchietto è stravagante. Non dimenticare però il giudizio espresso su quegli anni di socialismo in Italia prima da Lenin (uno dei più grandi statisti della storia) e poi da Stalin (altro grande statista, ma anche lui con tanti "neri" e tanti "grigi").
Io credo che alla base di molte (non tutte) le ideologie ci siano dei grandi ideali. Ideali che poi sono quasi sempre naufragati per colpa di uomini da soli al potere, che sono impazziti e si sono creduti onnipotenti. Però, alla base di quelle ideologie, ci sono degli spunti, delle soluzioni, sia in campo sociale che in campo economico, che possono essere riproposte, ovviamente in chiave democratica (ma che sia vera democrazia), e possono essere ancora attuali.

A te non piace il "socialismo nazionale". Io invece credo nella "nazione". E al giorno d'oggi la nostra "nazione" dovrebbe essere l'Europa, cosa che purtroppo non è.
A me piacerebbe avere una vera Europa-nazione.
Il mio sogno in realtà sarebbe un "mondo-nazione", dove tutti siano veramente "cittadini del mondo". Ma purtroppo credo rimarrà un'utopia per colpa della natura stessa dell'uomo.
Beh, in Italia il socialismo non c'è mai stato, fino a prova contraria. E non confondiamo le iniziali idee di Mussolini (socialista, per l'appunto) col macello che ha poi combinato, perseguitando per primi proprio i socialisti. Sarebbe solo fumo negli occhi.
Per il resto tutto bello, ma non puoi non aver capito che per "socialismo nazionale" intendo il nazional-socialismo. Che insomma...


Ho capito che intendi nazional-socialismo! E anche qui ti dico che però esiste un evento storico, che si chiama "patto Hitler-Stalin", di cui non si parla quasi mai, che secondo me va approfondito.
Quanto all'Italia...se ti posso consigliare una lettura, leggiti la storia di Nicola Bombacci.
Secondo me il socialismo in Italia c'è stato eccome. Naturalmente sono punti di vista...e come hai detto tu prima il mondo è bello perchè è vario.

Cmq stiamo andando "off-topic". Siamo arrivati a toccare argomenti che credo siano anche proibiti qui sul forum.

Voglio solo ribadire il concetto che sta alla base del mio ragionamento prima che divagassimo.

E' giusto onorare chi ha combattuto per la liberazione. Ma tale celebrazione dovrebbe avere anche il valore dell'insegnamento.
Mi attengo ai fatti. Alle nuove generazioni non è stato trasmesso niente.
Visto che gli ideali non possono essere sbagliati, allora c'è qualcos altro che non va.
Tutti noi dovremmo sforzarci di far cambiare questo qualcosa.
Soprattutto...non dobbiamo litigare tra di noi. Il dibattito è bello ed è utile.
Però...il nemico è comune. Non dimentichiamoci mai di questo.
Ultima modifica di Asso_982 il mercoledì 2 maggio 2012, 12:50, modificato 1 volta in totale.
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Re: Viva l'Italia...

da DanieleZ » mercoledì 2 maggio 2012, 12:50

Ho molto ben presente il patto Molotov-Ribbentrop, fatto per un miope errore di calcolo da parte di Stalin e da esso (anzi, dal suo popolo) pagato molto duramente, ma anche questo non c'entra poi molto.
Conosco la storia di Bombacci, personaggio che ha attaversato varie ideologie opposte per approdare alla peggiore, in fin dei conti, penso, figlio del suo tempo.
Per il resto, è evidente che il problema non è nei valori in sé, ma in come sono stati trasmessi, direi toppo in sordina, non andando spesso al nocciolo della questione, e travisandoli col peggior revisionismo storico negli ultimi anni.

P.S. mi pare sempre più chiaro come la pensi e a quale area politica appartieni. Non mi avrai mai!
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Re: Viva l'Italia...

da Asso_982 » mercoledì 2 maggio 2012, 12:56

DanieleZ ha scritto:Ho molto ben presente il patto Molotov-Ribbentrop, fatto per un miope errore di calcolo da parte di Stalin e da esso (anzi, dal suo popolo) pagato molto duramente, ma anche questo non c'entra poi molto.


Secondo me c'entra. Ma non voglio approfondire l'argomento perchè come detto nè mi sembra la sede adeguata, nè è consentito dal regolamento del forum.
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Re: Viva l'Italia...

da Asso_982 » mercoledì 2 maggio 2012, 13:05

DanieleZ ha scritto:Ho molto ben presente il patto Molotov-Ribbentrop, fatto per un miope errore di calcolo da parte di Stalin e da esso (anzi, dal suo popolo) pagato molto duramente, ma anche questo non c'entra poi molto.
Conosco la storia di Bombacci, personaggio che ha attaversato varie ideologie opposte per approdare alla peggiore, in fin dei conti, penso, figlio del suo tempo.
Per il resto, è evidente che il problema non è nei valori in sé, ma in come sono stati trasmessi, direi toppo in sordina, non andando spesso al nocciolo della questione, e travisandoli col peggior revisionismo storico negli ultimi anni.

P.S. mi pare sempre più chiaro come la pensi e a quale area politica appartieni. Non mi avrai mai!


ahahahahahahahahahahah!
guarda te lo dico a quale area politica appartengo! non ho niente da nascondere!

teoricamente sono anarchico. teoricamente perchè come ti ho già detto credo che l'anarchia sia un'utopia per colpa della natura stessa dell'uomo.

personalmente considero i Dieci Comandamenti come leggi che se osservate ci farebbero vivere felici e sereni. e considero Gesù Cristo il più grande rivoluzionario della storia.
Non voglio entrare in discorsi di fede o di storicità. Mi sto semplicemente attendendo a quello che è scritto nero su bianco. E credo che quando gli uomini impugnano le armi e uccidono il confine tra giusto e sbagliato si assottiglia molto.

PS: Gesù Cristo: altro esempio di come i successori (la Chiesa) hanno storpiato il messaggio originale, diventando una delle più grandi organizzazioni criminali al mondo.

Ultimamente mi è capitato di fare spesso un parallelismo tra la vita di Cristo e il mondo di oggi.
Se leggete il Vangelo, la condanna a morte di Cristo venne decisa dopo che cacciò i mercanti dal Tempio.
Al giorno d'oggi esistono ancora i mercanti del Tempio. Sono quegli speculatori che stanno distruggendo il mondo.
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Re: Viva l'Italia...

da Strange Kind of Woman » mercoledì 2 maggio 2012, 13:53

Asso_982 ha scritto:teoricamente sono anarchico. teoricamente perchè come ti ho già detto credo che l'anarchia sia un'utopia per colpa della natura stessa dell'uomo.

personalmente considero i Dieci Comandamenti come leggi che se osservate ci farebbero vivere felici e sereni. e considero Gesù Cristo il più grande rivoluzionario della storia.
Non voglio entrare in discorsi di fede o di storicità. Mi sto semplicemente attendendo a quello che è scritto nero su bianco. E credo che quando gli uomini impugnano le armi e uccidono il confine tra giusto e sbagliato si assottiglia molto.

PS: Gesù Cristo: altro esempio di come i successori (la Chiesa) hanno storpiato il messaggio originale, diventando una delle più grandi organizzazioni criminali al mondo.

Ultimamente mi è capitato di fare spesso un parallelismo tra la vita di Cristo e il mondo di oggi.
Se leggete il Vangelo, la condanna a morte di Cristo venne decisa dopo che cacciò i mercanti dal Tempio.
Al giorno d'oggi esistono ancora i mercanti del Tempio. Sono quegli speculatori che stanno distruggendo il mondo.


Non sono sola quindi; io ho la A cerchiata tatuata sulla mano dalla tenera età di 16 anni, opera mia mediante rapidograph 0,1 mm.

Io credo che le opinioni non cambiano il mondo, ma gli speculatori eccome!
Perché quindi invece di revisionare idealmente il passato sollevando polveroni inutili, non si cerca di migliorare il presente?

Europa unita? A me par più "moneta unita" a vantaggio delle solite nazioni egemoni.
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Re: Viva l'Italia...

da Asso_982 » mercoledì 2 maggio 2012, 15:08

Strange Kind of Woman ha scritto:
Asso_982 ha scritto:teoricamente sono anarchico. teoricamente perchè come ti ho già detto credo che l'anarchia sia un'utopia per colpa della natura stessa dell'uomo.

personalmente considero i Dieci Comandamenti come leggi che se osservate ci farebbero vivere felici e sereni. e considero Gesù Cristo il più grande rivoluzionario della storia.
Non voglio entrare in discorsi di fede o di storicità. Mi sto semplicemente attendendo a quello che è scritto nero su bianco. E credo che quando gli uomini impugnano le armi e uccidono il confine tra giusto e sbagliato si assottiglia molto.

PS: Gesù Cristo: altro esempio di come i successori (la Chiesa) hanno storpiato il messaggio originale, diventando una delle più grandi organizzazioni criminali al mondo.

Ultimamente mi è capitato di fare spesso un parallelismo tra la vita di Cristo e il mondo di oggi.
Se leggete il Vangelo, la condanna a morte di Cristo venne decisa dopo che cacciò i mercanti dal Tempio.
Al giorno d'oggi esistono ancora i mercanti del Tempio. Sono quegli speculatori che stanno distruggendo il mondo.


Non sono sola quindi; io ho la A cerchiata tatuata sulla mano dalla tenera età di 16 anni, opera mia mediante rapidograph 0,1 mm.

Io credo che le opinioni non cambiano il mondo, ma gli speculatori eccome!
Perché quindi invece di revisionare idealmente il passato sollevando polveroni inutili, non si cerca di migliorare il presente?

[color=#000000][color=#000000]Europa unita? A me par più "moneta unita" a vantaggio delle solite nazioni egemoni.
[/color][/color]


Hai centrato perfettamente il problema!
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Re: Viva l'Italia...

da Asso_982 » mercoledì 2 maggio 2012, 15:31

A tale proposito, propongo di aprire un topic sulla situazione che c'è al giorno d'oggi nel mondo. SKOW ha detto una cosa giustissima: bisogna guardare al presente.
Credo che parlare di argomenti come il sistema bancario, la Primavera Araba, la situazione palestinese, la crisi finanziaria,...e troppi altri ce ne sono, sia utile, interessante e sia anche una possibilità di crescita personale.

Naturalmente, visto che il forum ha delle regole (a proposito di anarchia! :lol: ) , il tutto va fatto con il consenso degli admin. In caso si faccia un topic del genere, è giusto che siano loro a dare il consenso e dire entro che termini si possono affrontare tali discussioni.
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Re: Viva l'Italia...

da DanieleZ » mercoledì 2 maggio 2012, 21:13

Un anarchico che crede nella nazione? E' proprio vero che si sente di tutto, di questi tempi...
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Re: Viva l'Italia...

da Fabio » mercoledì 2 maggio 2012, 22:29

Stiamo valutando la possibilità dell'apertura di un topic a carattere politico, vi faremo sapere al più presto.
Thank you Ronnie, thank you so much.
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Re: Viva l'Italia...

da silvano » mercoledì 2 maggio 2012, 23:25

Asso_982 ha scritto:


Mi dà fastidio che abbia vinto il capitalismo e abbia perso il socialismo.[/quote]
Quindi, per sillogismo, la Festa della Liberazione sarebbe la Festa del Capitalismo, perché sarebbe il sistema instaurato da allora? Dai su, non arrampicarti sugli specchi.
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Re: Viva l'Italia...

da Asso_982 » giovedì 3 maggio 2012, 7:35

DanieleZ ha scritto:Un anarchico che crede nella nazione? E' proprio vero che si sente di tutto, di questi tempi...


L'anarchia è un'utopia. Visto che è tale, nel mondo reale credo nel concetto di nazione. Penso che per ottenere la pace ci vogliano le nazioni. Nazioni che cooperano nel bene comune, senza che l'una voglia schiacciare le altre.
E' proibito? E' anticostituzionale?
Ti faccio notare come da che ero io l'arrogante, adesso la situazione si è rovesciata.

DanieleZ ha scritto:
Asso_982 ha scritto:Con loro non c'entra niente. Con gli americani però che ci hanno effettivamente liberato c'entra eccome.
Americani che non c'entrano assolutamente nulla con la sostanza della discussione. Non sviare, please.


Non c'entrano, va bene. Quindi gli americani non hanno avuto nessun ruolo nella liberazione dell'Italia. Non lo sapevo. Ho imparato qualcosa di nuovo. Tuttavia continuo a pensare che non considerare il ruolo degli americani nella liberazione sia quantomeno superficiale.
Ultima modifica di Asso_982 il giovedì 3 maggio 2012, 8:32, modificato 4 volte in totale.
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Re: Viva l'Italia...

da Asso_982 » giovedì 3 maggio 2012, 7:46

silvano ha scritto:
Asso_982 ha scritto:


Mi dà fastidio che abbia vinto il capitalismo e abbia perso il socialismo.

Quindi, per sillogismo, la Festa della Liberazione sarebbe la Festa del Capitalismo, perché sarebbe il sistema instaurato da allora? Dai su, non arrampicarti sugli specchi.[/quote]

Mah non saprei...questo lo stai dicendo tu. Io mi attengo semplicemente ai fatti.
I fatti dicono che dal 1946 ad oggi per l'Italia è stato un lento declino e che i valori che sono alla base della costituzione sembrano non essere stati assorbiti dalla maggior parte degli italiani (a partire da chi governa).

Ti faccio notare come da che all'inizio della discussione ero io il "sapientone", adesso sei tu a stare sul piedistallo.

Cmq...il problema lo giro. Mi auguro che visto che c'è tanta gente che come te tiene tanto a questa ricorrenza, si impegni concretamente affinchè i valori che stanno alla base sia della liberazione, sia della costituzione, vengano recuperati del loro significato originale e trasmessi nel modo che meritano.
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Re: Viva l'Italia...

da DanieleZ » giovedì 3 maggio 2012, 11:09

Asso_982 ha scritto:
DanieleZ ha scritto:Un anarchico che crede nella nazione? E' proprio vero che si sente di tutto, di questi tempi...


L'anarchia è un'utopia. Visto che è tale, nel mondo reale credo nel concetto di nazione. Penso che per ottenere la pace ci vogliano le nazioni. Nazioni che cooperano nel bene comune, senza che l'una voglia schiacciare le altre.
E' proibito? E' anticostituzionale?
Ti faccio notare come da che ero io l'arrogante, adesso la situazione si è rovesciata.

DanieleZ ha scritto:
Asso_982 ha scritto:Con loro non c'entra niente. Con gli americani però che ci hanno effettivamente liberato c'entra eccome.
Americani che non c'entrano assolutamente nulla con la sostanza della discussione. Non sviare, please.


Non c'entrano, va bene. Quindi gli americani non hanno avuto nessun ruolo nella liberazione dell'Italia. Non lo sapevo. Ho imparato qualcosa di nuovo. Tuttavia continuo a pensare che non considerare il ruolo degli americani nella liberazione sia quantomeno superficiale.
Quindi dall'anarchia al suo opposto che più di così non si può, ovvero il concetto di nazione. Interessante.
Non è ne proibito né anticostituzionale essere anarco-nazionalisti, ma è perlomeno bizzarro, concedimelo.
E non ci vedo nulla di arrogante in quello che ho affermato, mica sostengo, come hai fatto tu, che tu eri il solo a dire figate e gli altri dicevano solo banalità imparate dai testi scolastici. Quindi ti invito a non fare dell'auto vittimismo fuori luogo, non ce ne sono i presupposti.

Per la questione americani, non fare il furbetto, dai. Lo sa anche un minorato mentale che hanno avuto un ruolo fondamentale, solo non c'entrano assolutamente nulla, ma proprio niente, con il discorso che si stava portando avanti, cioè i valori fondanti della Resistenza. Se hai dei dubbi rileggiti la discussione.
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Re: Viva l'Italia...

da Strange Kind of Woman » giovedì 3 maggio 2012, 11:37

Per il bene comune del forum preferirei non venisse aperto nessun luogo di discussione politica.
Ognuno di noi è geneticamente vincolato a idee dei nostri predecessori: chi ha avuto discendenti partigiani come me simpatizzerà per essi, chi parenti impegnati nel comunismo proletario avrà matrici con quell'impronta, chi genitori di destra fascista perseguirà relativi valori. Ci sono casi poi dove per reazione si predica in direzione ostinata e contraria a loro, ma non è una scelta come si crederebbe. Siamo immaturi. Non si è liberi, mai.

Penso che la realtà non si fondi sulle parole, queste sono un'invenzione troppo suscettibile di variazioni - spesso leggere come il vento, altre volte pesanti come piombo, a seconda dell'emotività che le muove.
Io mi pento amaramente quando parlo e dovrei invece stare in silenzio, perché ad ogni minimo sgarro vengo punita e etichettata come violenta, non si è mai finito di imparare la lezione.
Bisognerebbe calibrare la comunicazione senza pathos, un fattore squilibrante, che frega tutti quanti.
Altro paio di maniche è mettersi in gioco tirandosi indietro le maniche, senza sovrastrutture dietro cui mimetizzarsi o autogiustificarsi, sempre comode ma poco coerenti tra il dire e il fare.

Personalmente nuoto in un mare di tristezza, ma almeno ho la certezza obiettiva che nulla e nessuno mi appartiene - non credo nell'ideologia, non ho la presunzione di definire un Dio sopra di noi, ma nemmeno di negarlo, non ho né un lavoro stabile, né una famiglia, né una prospettiva di futuro sereno, né soldi, né posizione sociale da salvaguardare.
Ho solo me stessa e la mia Resistenza connaturata al mio essere. Questo mi deve bastare.

Adesso però ho voglia di andare a fare l'orto.
Dopotutto la Terra che ci appartiene è questa - da coltivare - senza confini, quelli sono nella mente, e a me piace senza filo spinato.
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Re: Viva l'Italia...

da Asso_982 » giovedì 3 maggio 2012, 15:24

DanieleZ ha scritto:
Asso_982 ha scritto:
DanieleZ ha scritto:Un anarchico che crede nella nazione? E' proprio vero che si sente di tutto, di questi tempi...


L'anarchia è un'utopia. Visto che è tale, nel mondo reale credo nel concetto di nazione. Penso che per ottenere la pace ci vogliano le nazioni. Nazioni che cooperano nel bene comune, senza che l'una voglia schiacciare le altre.
E' proibito? E' anticostituzionale?
Ti faccio notare come da che ero io l'arrogante, adesso la situazione si è rovesciata.

DanieleZ ha scritto:
Asso_982 ha scritto:Con loro non c'entra niente. Con gli americani però che ci hanno effettivamente liberato c'entra eccome.
Americani che non c'entrano assolutamente nulla con la sostanza della discussione. Non sviare, please.


Non c'entrano, va bene. Quindi gli americani non hanno avuto nessun ruolo nella liberazione dell'Italia. Non lo sapevo. Ho imparato qualcosa di nuovo. Tuttavia continuo a pensare che non considerare il ruolo degli americani nella liberazione sia quantomeno superficiale.
Quindi dall'anarchia al suo opposto che più di così non si può, ovvero il concetto di nazione. Interessante.
Non è ne proibito né anticostituzionale essere anarco-nazionalisti, ma è perlomeno bizzarro, concedimelo.
E non ci vedo nulla di arrogante in quello che ho affermato, mica sostengo, come hai fatto tu, che tu eri il solo a dire figate e gli altri dicevano solo banalità imparate dai testi scolastici. Quindi ti invito a non fare dell'auto vittimismo fuori luogo, non ce ne sono i presupposti.

Per la questione americani, non fare il furbetto, dai. Lo sa anche un minorato mentale che hanno avuto un ruolo fondamentale, solo non c'entrano assolutamente nulla, ma proprio niente, con il discorso che si stava portando avanti, cioè i valori fondanti della Resistenza. Se hai dei dubbi rileggiti la discussione.


L'anarchia è un'utopia. Non sono anarco-nazionalista. Dico semplicemente che secondo me visto che non si può arrivare all'anarchia e non si può vivere in un mondo tutto rose e fiori, la soluzione che ritengo migliore ruota attorno al concetto di nazione. Tra l'altro questo topic si chiama "Viva l'Italia". :)

Quanto al discorso liberazione, non voglio discutere oltre perchè un punto d'incontro non lo troveremo mai, e forse è anche giusto così. Ti dico quello che ho detto anche a Silvano. Visto che tali valori sono giusti e sono fondanti della nostra costituzione, mi auguro che, grazie a gente che ci crede davvero come te, vengano fatti assorbire anche alle nuove generazioni.

Io non cambio la mia idea, ovvero che di liberazione ce ne dobbiamo creare una tutta nostra, ma ammiro sempre chi crede in qualcosa e si dimostra coerente con i suoi ideali.
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Re: Viva l'Italia...

da silvano » giovedì 3 maggio 2012, 21:30

Asso_982 ha scritto:
Mah non saprei...questo lo stai dicendo tu. Io mi attengo semplicemente ai fatti.
I fatti dicono che dal 1946 ad oggi per l'Italia è stato un lento declino e che i valori che sono alla base della costituzione sembrano non essere stati assorbiti dalla maggior parte degli italiani (a partire da chi governa).

Ti faccio notare come da che all'inizio della discussione ero io il "sapientone", adesso sei tu a stare sul piedistallo.

Cmq...il problema lo giro. Mi auguro che visto che c'è tanta gente che come te tiene tanto a questa ricorrenza, si impegni concretamente .

continuiamo a confondere le acque: se vuoi apriamo una discussione sul sistema capitalistico dal dopoguerra a oggi, sul declino dell'Italia e sulla perdita dei valori. Ma tutto questo c'entrerebbe molto poco con lo spunto iniziale, che era un tuo attacco al 25 aprile e non allo stato attuale delle cose.
Per quanto mi riguarda penso che un sistema per far sì che "i valori che stanno alla base sia della liberazione, sia della costituzione, vengano recuperati del loro significato originale e trasmessi nel modo che meritano", sia appunto festeggiare il 25 Aprile.
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Re: Viva l'Italia...

da blackburn road » venerdì 4 maggio 2012, 8:23

Amici, non scaldatevi! E' un momento delicato, che necessita riflessioni, soprattutto con noi stessi. Non dimentichiamoci mai che tutto ciò che accade intorno a noi è il risultato della proiezione della nostra interiorità sul mondo esterno.
Il nostro è un Paese stupendo, con una storia che tutto il pianeta ci invidia. La nostra creatività e la nostra cultura hanno un valore inestimabile: non distriggiamo questo patrimonio con rinfacciamenti su un passato ancora recente. Non ci poterà a nulla.
Ho pubblicato un libro qualche anno fa, con uno dei più grandi editori italiani, vincitore di un paio di premi, apprezzato da donne, uomini, ragazzi e vecchietti; un libro che forse verrà tradotto per il mercato anglofono. Si tratta di una storia, incredibile, interamente dedicaao al momento dell'8 settembre 1943. L'ho scritto quando avevo trent'anni, sempre ascoltando Ritchie and Co! Dato che detesto farmi pubblicità, per chi desiera, potrà contattarmi privatamente a questo indirizzo: violet.eg@libero.it. Vi dirò qualcosa di più, senza farmi pubblicità su un blog come questo, che deve parlare di musica ed unire le persone. Non dividerle!

Cara Strange Kind of Woman, apprezzo molto ciò che scrivi! Se desdieri, dirò anche a te qualcosa in più.

Viva l'Italia! Viva gli Uomini che l'hanno fatta! Viva coloro che hanno combattuto per Lei! Viva coloro che hanno sempre lavorato con onestà! Viva coloro che ancora credono che possiamo fare qualcosa per gli altri!!!

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Re: Viva l'Italia...

da Strange Kind of Woman » venerdì 4 maggio 2012, 10:32

Bene, è arrivato un paciere!

Blackburn road, il tuo intervento mi fa piacere; accolgo il tuo suggerimento, io amo la scrittura e farò una capatina sulla tua casella di posta elettronica.

Grazie.
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Re: Viva l'Italia...

da Asso_982 » venerdì 4 maggio 2012, 11:28

blackburn road ha scritto:Amici, non scaldatevi! E' un momento delicato, che necessita riflessioni, soprattutto con noi stessi. Non dimentichiamoci mai che tutto ciò che accade intorno a noi è il risultato della proiezione della nostra interiorità sul mondo esterno.
Il nostro è un Paese stupendo, con una storia che tutto il pianeta ci invidia. La nostra creatività e la nostra cultura hanno un valore inestimabile: non distriggiamo questo patrimonio con rinfacciamenti su un passato ancora recente. Non ci poterà a nulla.
Ho pubblicato un libro qualche anno fa, con uno dei più grandi editori italiani, vincitore di un paio di premi, apprezzato da donne, uomini, ragazzi e vecchietti; un libro che forse verrà tradotto per il mercato anglofono. Si tratta di una storia, incredibile, interamente dedicaao al momento dell'8 settembre 1943. L'ho scritto quando avevo trent'anni, sempre ascoltando Ritchie and Co! Dato che detesto farmi pubblicità, per chi desiera, potrà contattarmi privatamente a questo indirizzo: violet.eg@libero.it. Vi dirò qualcosa di più, senza farmi pubblicità su un blog come questo, che deve parlare di musica ed unire le persone. Non dividerle!

Cara Strange Kind of Woman, apprezzo molto ciò che scrivi! Se desdieri, dirò anche a te qualcosa in più.

Viva l'Italia! Viva gli Uomini che l'hanno fatta! Viva coloro che hanno combattuto per Lei! Viva coloro che hanno sempre lavorato con onestà! Viva coloro che ancora credono che possiamo fare qualcosa per gli altri!!!

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