Visto che con i bollini della siae non centrava niente....e che in quanto italiani la maggioranza di noi "forumisti dipparpoliani" tifa per una squadra di calcio....ho pensato di creare un luogo dove sfogare le nostre preoccupazioni senza tenerci tutto dentro e spappolarci il fegato....e dove i fortunati che non hanno il virus del tifoso...possono anche non entrare. [;)]

Inizio con il dire che (se nn lo avete intuito[;)]) io tifo JUVE....ma sono sportivo e non mi piace esultare se le cose non sono limpide....come spesso capita alla Juve.

Per quanto rigurada la situazione attuale del calcio, credo che :
Far fallire le squadre indebitate farebbe perdere soldi allo stato .... che poi se li riprenderebbe da noi in qualche modo....
Però allo stesso modo non si possono annullare tutte le malefatte.
Quindi se ci fosse qualche persona con le palle....fare una cosa tipo:
Vendere i giocatori per ripianare la situazione economica e pagare le tasse, acquistando giovani e promuovendo quelli del settore giovanile.
Iniziando un processo di ridimensionamento degli stipendi dei giocatori e delle pretese degli ultras.

Non essendo del mestiere, potrei aver detto delle cavolate, ma se mai si comincia mai si finisce.

E' vero, lo stato non può semplicemente lasciar fallire le società perchè ci rimetterebbe un sacco di soldi. D'altra parte non può intervenire con aiuti perchè sarebbe ingerenza statale in imprese private. Il decreto che per ora non è passato era solo una cagata, perchè rimandava solo il (presunto) pagamento dei debiti. Secondo me lo stato deve imporre piani di recupero economico alle squadre, obbligandole a vendere, vendere, vendere, in base a quanto effettivamente possono permettersi. Ma non accadrà, hanno tutti troppo a cuore roma e lazio, perchè sono le squadre di Roma, e chissà per quale decisione divina, DEVONO essere forti. Se va in crisi l'Atalanta, la lasciano andare in malora, e così ogni "provinciale" che si trovi a nord di Roma. Da lì in giù c'è un buonismo verso tutti i club che è una cosa schifosa. Frasi come "E' giusto che il sud sia rappresentato in serie A" sono cazzate offensive verso altri tifosi. Le squadre del sud hanno tutto il diritto di poter andare in A, ma se lo meritano sul campo, non perchè "è giusto". Spero di essere stato chiaro, non vorrei passare per uno che odia il sud, perchè non è così, non è quello che voglio dire.

Sono d'accordo, anche se, per quello che mi riguarda, le squadre indebitate possono tranquillamente fallire.
Non è una novità che certe squadre abbiano bilanci in rosso.
Lo si sa già da anni.
Saranno almeno tre anni che la Roma, per pareggiare il bilancio, si auto-valuta miliardi i giovani della primavera. E magarti lo fanno anche altre squadre...
Sono cose risapute e molte squadre hanno già avuto avvertimenti.
Eppure hanno continuato a spendere più di quello che avevano in cassa.
I piani di risanamento potevano essere intrapresi già da tempo ed è per questo che ora sono per la tolleranza zero nei confronti di certe situazioni.
D'altronde la UEFA ha delle regole ben precise per le iscrizioni. Vogliamo fare sempre i soliti Italiani intrallazzoni?
Se io ho un'azienda che fallisce lo stato mica mi aiuta.
Che vuol dire che il sistema calcio è troppo importante?
La legge dovrebbe essere uguale per tutti. In Italia si sono sempre fatte leggi e leggine straordinarie per situazioni particolari; così tante che ora sono la norma, altro che straordinarie.
E certi signori se ne sono sempre approfittati.
La solita regoletta del "mi costruisco il balcone e poi lo condono", solo in scala maggiore.
E poi non sono mica scemi: fanno leva sul tifo, sul sentimento popolare. Uno può essere il più strenue difensore della legge ma di fronte alla prospettiva della propria squadra del cuore in serie C venderebbe la madre.
Io la vedo come una grande occasione per scrollarci di dosso una buona parte dei difetti italici.
Fottetevene del tifo, se uno sbaglia paga.
Sennò creiamo il precedente e la prossima volta è la Ferrari, poi la Barilla, la Rai, Mediaset...
Lo stato ci perderà dei soldi?
Beh signori, io sarò pure tifoso e appassionato di calcio, ma a me uno stato che si tiene su con il calcio è uno stato con la mentalità da terzo mondo (con tutto il rispetto per il terzo mondo, s'intende).
Dateli alla ricerca i soldi piutttosto che ci guadagnamo tutti quanti. Tifosi e non.

io son convinto di Roma che paga e Lazio che paga:attraverso vendita giocatori,stadio pignoramenti etc etc.Se alla fine non possono iscriversi a nessun campionato pazienza.Come tutte le societa' del mondo:e i dirigenti restino in braghe di tela perche' non sanno fare il loro lavoro.Le squadre virtuose ci sono:Juve Empoli,Chievo.Allora chi sbaglia paghi al di la' dei tifosi e delle minaccie .<E' ora di finirla.mike

Infatti: o provano con tutte le loro forze (e solo le loro) a salvarsi oppure che vadano in malora, chiunque siano.

Ah, intendiamoci, se salta fuori che una squadra ha vinto qualche competizione in Italia quando non aveva nemmeno io requisiti per iscriversi, scudetti e coppe varie secondo me andrebbero ri-assegnati d'ufficio come premio a chi è stato onesto.

Iniziate a ridarci il nostro allora...

Stiamo parlando di iscrizioni...

Era una battuta...

[:o)]

Io sono daccordo con quanto detto finora! Se i soldi non ci sono che li prendessero vedendo i giocatori! Sono un tifoso della roma...e mi dispiacerebbe tantissimo vedere la mia squadra retrocessa chissà in quale serie minore! Ma purtroppo chi non rispetta le regole deve pagare! Non capisco poi come il governo abbia fatto a proporre un decreto così inutile! Per salvare il calcio non basta dilazionare i pagamenti! Bisogna ridurre le spese di gestione....a cominciare dagli stipendi dei calciatori! Bene ha fatto la lega ad opporsi (la prima cosa giusta in 3 anni).

Per quanto riguarda le squadre del nord...vi siete mai chiesti perchè in serie A attualmente ci sono SOLO 2 squadre del sud? Il lecce e la reggina! Per lo stesso motivo per il quale il nord è più industrializzato del sud...! Il sud è malato...nessuno vuole investire i propri soldi per avviare un'attività, faccio un esempio, in sicilia! In Sicilia c'è un tasso di disoccupazione del 20%! Nelle regioni del nord al massimo si arriva al 10%!
Perchè le squadre del nord hanno più soldi in saccoccia? Perchè ci sono gli industriali che investono! Milan e Inter su tutti! Guardate che se non ci fossero Berlusconi e Moratti queste squadre forse ora sarebbero nella stessa situazione della Roma..e della lazio!

La situazione del calcio si rispecchia pari pari nella situazione economica-sociale dell'Italia! o no......?

Il problema è che se ad esempio la Roma vende TOTTI....nella capitale verranno sfasciate auto...rotte vetrine e incendiati cassonetti, mettendo in crisi la gente che non centra niente.

Una cosa che potrebbe essere da fare, è togliere beni ai proprietari delle società. Per esempio Sensi....
Se io non pago le tasse vengono a togliermi la casa, i mobili, la macchina....mentre SENSI pretende di vendere la Roma e guadagnarci anche una buona uscita....

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Giander</i>
<br />Il problema è che se ad esempio la Roma vende TOTTI....nella capitale verranno sfasciate auto...rotte vetrine e incendiati cassonetti, mettendo in crisi la gente che non centra niente.

Una cosa che potrebbe essere da fare, è togliere beni ai proprietari delle società. Per esempio Sensi....
Se io non pago le tasse vengono a togliermi la casa, i mobili, la macchina....mentre SENSI pretende di vendere la Roma e guadagnarci anche una buona uscita....

<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">

Beh, Totti stesso è un bene della società. Se si pignora l'auto si pignora anche il giocatore.
E poi non mi preoccuperei del fatto che, se la Roma vende Totti, i tifosi si rivoltino.
Quello è un problema di ordine pubblico.
Mica bisogna sottostare al ricatto della violenza.
Se quelli vogliono sfasciar vetrine facciano pure, ma poi spero che i poliziotti siano pronti a metterli in galera e gli psichiatri a curarli.
Proporrei il reato di attentato all'intelligenza per certa gente.

ah aha ah...grande serra!!![;)]

Aneddoto:

Inter-Juve di coppa Italia, partita d'andata, vista al Circolino di S. Ambrogio a Varese.
Al tavolo davanti al mio c'erano tre tifosi interisti (la squadra non conta, è solo un esempio) già visibilmente in botta.
Ogni volta che l'arbitro fischiava contro l'inter o che il commentatore diceva che la Juve stava giocando abbastanza bene e la partita era equilibrata, partivano commenti assurdi.
Questo è stato il più bello (o triste, fate voi):

"minchia, è per colpa di gente come questa (il commentatore) che poi succede la violenza. Dovrebbero metterli tutti contro un muro e ammazzarli"

...[xx(]

La riabilitazione dovrebbero farla questi, mica quelli che si fanno i cannoni...

Giusto, le squadre devono sistemarsi da sole. Al massimo, ripeto, il governo può obbligarle a farlo, anche perchè ha interesse a recuperare i soldi delle tasse (IRPEF). Parlo di intervento statale, anche se secondo me lo stato ha ben altre cose di cui occuparsi (o almeno dovrebbe averne) solo perchè, realisticamente, il calcio non verrà mai lasciato andare in malora. Non è giusto, lo so, ma in pratica succede questo. L'unica cosa è sperare in provvedimenti che non lo mettano in culo a noi cittadini e, in ambito calcistico, alle squadre oneste. A proposito, le squadre che dovessero beneficiare di qualche agevolazione o iscriversi tramite le maledette fidejussioni, dovrebbero almeno essere pesantemente sanzionate anche sportivamente: devono partire con un handicap di punti in classifica, come accade negli altri campionati europei, tutti malati, ma almeno un po' più seri, da questo punto di vista.

magari anche quelli si fanno i cannoni...

io è meglio se non parlo ...
dico solo forza NAPOLI...

aldilà dei problemi societari .. ci si mette anche il campo che non da soddisfazioni..
il radiocronista dice durante una partita : "la gente è contenta del primo tempo"...
una citta come napoli che dovrebbe avere una squadra in serie a .. si sforza di restare nella prima colonna della classifica di serie b...

che ne dite??

Lo dico da Juventino ma sportivo:meglio una Juve in B con i conti a posto che non vince gli scudetti grazie agli aiuti degli arbitri che in A nelle condizioni della Roma ,Lazio,Parma.Meglio un Napoli dignitoso in B che una di quelle succitate che non dovrebbero essere nemmeno in interregionale.Parlo anche di alcuni dei loro tifosi,che sarebbe meglio andassero in galera altro che allo stadio a raccontare che il figlio dei tali era stato ucciso dalla celere..Che vergogna mamma mia.Mike

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Giander</i>
<br />Il problema è che se ad esempio la Roma vende TOTTI....nella capitale verranno sfasciate auto...rotte vetrine e incendiati cassonetti, mettendo in crisi la gente che non centra niente.

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Ma che dite, ma che visione avete di Roma. Mi sembrano affermazioni come quelle dei stranieri che quandono sentono che sei Italiano ti chiedono se nel bar sotto casa tua ci sono quelli stile Al Pacino ne Il Padrino. Non è che quelle scene schifose che abbiamo visto di recente sono all'ordine del giorno. La maggior parte di quelle merde autodefinitesi capotifosi che hanno combinato quel casino non sono altro che pregiudicati, intrecciati con fazioni di estremismo politico e che purtroppo sono la voce che emerge. Il vero tifoso è attaccato alla maglia e se la Roma fosse costretta a vendere il suo giocatore + rappresentativo, certo ci sarebbe un grosso malumore ma addirittura 'ste scene da film.....dai vi invito a Roma x qualche giorno così vedete che non siamo l'Iraq.
Poi quante inesattezze ho letto. Non è che la Roma <b>deve </b>essere forte xchè l'ha deciso la mafia o il palazzo. Sono affermazioni-barzelletta sullo stile Lega-Nord. Si da il caso che la Roma abbia un bacino d'utenza non di 40/50 persone come qualche squadra citata qui. Si parla di centinaia di migliaia di persone che vanno allo stadio, fanno l'abbonamento a Sky etc. etc.. Il crollo di società tipo Roma o Lazio o Parma credete che lascerebbe indenni le altre squadre? Con un bel campionato Juve, Milan, Empoli, Chievo e Pro Caccolese pensa che begli incassi TV che farebbero quelli "virtuosi". Da Murdoch e Co. altro che soldoni... prenderebbero una bella pernacchia. Ma non avete capito che al di là della demagogia e del pianto i primi che non vogliono il fallimento di nessuna grande squadra sono i presidenti delle provinciali. Non sputate in aria, che il bengodi finirà x tutti. Quanto credete che durerà la voglia di Berlusconi e Moratti di ripianare i debiti delle loro squadre. Loro che con le loro spese folli, il turbine di acquisti e la moda degli ingaggi da favola hanno contribuito alla rovina del calcio?
Vi sembra sportivo il fatto che certi presidenti che oggi fanno i moralisti, abbiano tirato avanti solo al prezzo di diventare veri e propri "vassalli" (servi) di alcuni potenti: non fate mercato con quella squadra e poi vi giro in prestito questo mio scarto.

Oh, intendiamoci! lo so che il sistema-calcio fa schifo e che una ridimensionata generale sarebbe salutare, che la trasparenza sarebbe auspicabile (e non solo dei bilanci), che i vari personaggi che comandano da anni dovrebbero andarsene, <b>è illuso chi pensa di tracciare una riga..da una parte i viruosi dall'altra i cattivi.</b>
Ecco, quello che non mi piace è il livore e il fastidio che ho notato nel parlare delle squadre di Roma e del Sud.
Ma vi siete scandalizzati anche degli ultimi 50 condoni fiscali e edilizi e degli aiuti che nel passato lo Stato ha concesso a quegli industriali che non sapevano fare il loro lavoro e che mettevano sulla strada centinaia di persone?
Se bisogna fare demagogia, facciamola fino in fondo.

Sarebbe proprio ora che nelle squadre cominciassero a girare molti meno soldi.... adesso perchè ci sono delle squadre in crisi,(oltre alle aziende....tutto è in crisi ma mica per colpa mia) con quello che guadagnano e pagano i giocatori, sti coglioni che sanno gestirli, dovrebbero togliore soldi dalle tasche anche a noi che di calcio non ce ne puo' fregare di meno e non siamo pochi...vedi anche molte donne e molti anziani....non esiste proprio....non mi interessa se sono grosse aziende che portano ricchezza....mi possono anche levare qualche soldo dalla busta(tanto lo fanno lo stesso) ma sta soddisfazione non gliela voglio proprio dare....è anche una questione di principio perchè se no faranno sempre così.

Caro Ran...
come al solito nella fretta di scrivere le mie idee sono stato poco chiaro! [:I]
Io ho abitato 15 anni in prov. di Viterbo a 40 minuti di treno da ROMA e nella capitale ci sono stato assai spesso. (Anche per il capodanno del 2000 che di gente ce ne era un'infinità![:D])

Posso confermare assolutamente ciò che dici per difendere i cittadini romani, persone assolutamente fantastiche e simpaticissime....oltrechè molto disponibili e aperte (questo anche per far capire a chi non è mai stato a Roma [:(]).

Purtroppo quando si parla di tifosi, si prende sempre come riferimento quelli che in realtà non sono proprio dei tifosi, ovvero le frangie degli ultras che vanno allo stadio per fare danni anzichè per tifare la propria squadra. E queste poche centinaia (o forse decine) di delinquenti fanno delle cose così assurde che a rimetterci sono tutti i veri tifosi.
Sono assolutamente convinto che se Totti dovesse essere ceduto al Real (spero non al MiLan o all'Inter!! [^]) tutti i veri tifosi capirebbero....mi preoccupano i delinquenti.
E per essere ancora più esplicito, penso che i delinquenti ci siano a Roma come a Torino, Milano, Genova etc. etc....come dimostrano coltellate, motorini lanciati e petardi in campo e fuori.
Speriamo che si mettano in atto VERE misure contro questi tizi violenti per ripulire gli stadi e tornare a vedere le partite di squadre meno miliardarie e più appassionate.
Forse è un'utopia...ma la speranza è l'ultima a morire! [:)]

Caro Ran, se ti riferisci a me, alle mie parole, dicendo che ti sembrano cose da lega nord (x il fatto che ho detto che alcune squadre, non solo la Roma, sembra che DEBBANO stare in A ed essere forti), respingo la critica. A parte il fatto che essere definito leghista, personalmente lo ritengo un'offesa grave, non potendo sopportare questo "partito" e le sue "idee"...Oltretutto a me non interessa il fatto che la Roma e altre abbiano 2 milioni di tifosi o anche di più e un'altra squadra ne ha 30mila. Non mi interessa. Una squadra sta in A SE LO MERITA SUL CAMPO, non se se lo merita x gli abbonamenti a sky(fo) o perchè fa capo ad una città grande. Non si basa su questo il calcio. O meglio, non dovrebbe basarsi su questo.
Il mio, Ran, non era un post contro la Roma o altre squadre in particolare. Era contro l'atteggiamento della lega calcio, che tutela le squadre in base agli introiti economici, veri o presunti. Due pesi e due misure.

Sentite una cosa.E' ora di finirla.Ogni volta che si attacca qualcosa di Roma si e' razzisti.Qui' non si attacca Roma ma il "caso "calcio gonfiato corrotto e fuori da ogni regola.Anche se era la Juve o L' inter o perche' no il Milan che non e' in buone acque e il Berlusca due anni fa ha tirato fuori un assegno di 110 miliardi per appianare le perdite di quello sragioniere di Galliani.Basta dico io al calcio esasperato e ai debiti.Basta a dire anche che Roma non puo' stare senza il grande calcio .Ma chi l' ha detto.E' come dire Torino non puo' stare senza la Fiat ,ma chi l' ha detto .Ma stiamo scherzando?quanto ci costano gli aiuti di stato porca miseria .sapete anche perche' le tasse non si possono abbassare' chiedetelo a chi ha concesso alla Fiat,Olivetti alla cassa integrazione .Tutti soldi nostri che devono esserci spillati per gli aiuti di stato.Dunque che sia:JUVE ROMA INTER MILAN LAZIO etc etc. escluse da ogni campionato ,dirigenti in galera per bancarotte e fallimenti vari fraudolenti e non, multe varie.basta con i soldi di stato e non e' un discorso leghista anche se ci si avvicina.Pagano anche i romani gli aiuti di stato e non fa piacere come i palermitani etc.BASTA BASTA BASTA.
Mike